Тортури та Снаф

bf-109 wrote: ↑Tue Sep 17, 2024 12:46 pmПомнится крестовые походы были, а вот некрестовых походов (в обратную сторону) что-то не помню.

По-вашему османы невоенной силой все Балканы себе заполучили, без антикрестовых походов? И Омейядский халифат на Испанию не ходил?

Я имел в виду, что крестовые походы инициировались христианской церковью против мусульман и прочих нехристей. То есть имели целью грабить и убивать чисто из религиозных побуждений. Вот в чем коренная разница от османской экспансии.

Ну так уж получилось, что христиане не захватывали Мекку или какую-либо другую мусульманскую святыню. Но мусульмане и без этого стали известными на весь мир лидерами в области религиозного терроризма.

А османы Ватикан захватывали, что ли? В рассуждениях всегда должна быть причинна следственная связь. Подумай, крестоносцы не захватывали Мекку потому что уважали, или не захватывали потому что далеко и не могут?
То что происходит сегодня скармливается обывателям как мусульманский религиозный терроризм, но явления имеют совершенно иную, далекую от религии, природу. Они спонсируется, раскручивается и снабжается вполне себе из вовсе не мусульманских стран/страны.
Самое интересное, что это прекрасно понимаешь, но виноваты, понимаешь, мусульмане.

bf-109 wrote: ↑Tue Sep 17, 2024 3:03 pmА османы Ватикан захватывали, что ли?

Христианство в Ватикане зародилось что ли? Видимый земной глава христианской Церкви заседает в Ватикане лишь по историческим причинам, а не по религиозным. В неблагоприятных для Рима условиях папский престол может быть без проблем перенесён в другое место, и такое уже в истории случалось. Так что Ватикан для христиан имеет совершенно другое значение, чем Мекка для мусульман или Храмовая гора для иудеев.

bf-109 wrote: ↑Tue Sep 17, 2024 3:03 pmОни спонсируется, раскручивается и снабжается вполне себе из вовсе не мусульманских стран/страны.

Это РФ не мусульманская страна? Или вы из тех, кто считает, что 11 сентября американцы сами себе устроили?

Я не настолько ёбнутый чтобы думать так, это раз, и два чтобы не ещё не знать и про Бен Ладена. Ну а там... потомки узнают может быть кто был who.

В любом случае не сомневаюсь, что в случае захвата Мекки кяфирами, любой халиф, любой аятолла -- объявит джихад немедленно. А после захвата Гроба Господня мусульманами, христианское духовенство ещё раздумывало, идти крестовым походом или не идти.

bf-109 wrote: ↑Tue Sep 17, 2024 3:03 pmПодумай, крестоносцы не захватывали Мекку потому что уважали, или не захватывали потому что далеко и не могут?

Крестоносцы не захватывали потому что далеко, но вот потом британцы вполне свободно бороздили Красное море, и имели базы по всей Африке. Но Мекку никто не трогал.

Anna wrote: ↑Tue Sep 17, 2024 9:44 pmВ любом случае не сомневаюсь, что в случае захвата Мекки кяфирами, любой халиф, любой аятолла -- объявит джихад немедленно. А после захвата Гроба Господня мусульманами, христианское духовенство ещё раздумывало, идти крестовым походом или не идти.

Где Мекка там и аятоллы. А где Гроб Господний, а где христианское духовенство?

bf-109 wrote: ↑Tue Sep 17, 2024 3:03 pmКрестоносцы не захватывали потому что далеко, но вот потом британцы вполне свободно бороздили Красное море, и имели базы по всей Африке. Но Мекку никто не трогал.

Причина та же - далеко и страшно, а не уважение к чужим религиозным святыням.

bf-109 wrote: ↑Wed Sep 18, 2024 3:27 pm Где Мекка там и аятоллы. А где Гроб Господний, а где христианское духовенство?

Аятоллы есть в разных местах и христианские патриархи тоже, в том числе и в Иерусалиме.

bf-109 wrote: ↑Tue Sep 17, 2024 3:03 pmПричина та же - далеко и страшно, а не уважение к чужим религиозным святыням.

Ага, Новая Зеландия конечно не так далеко. Но вот насчёт того, что страшно перед сотнями миллионов мусульман -- пожалуй вы правы. Но некоторые на такое любят говорить: боятся -- значит уважают.

Anna wrote: ↑Wed Sep 18, 2024 9:19 pmАятоллы есть в разных местах и христианские патриархи тоже, в том числе и в Иерусалиме.

Интересно чтобы было с патриархом, начавшему в Иерусалиме агитацию идти разбираться с мусульманами.

Ага, Новая Зеландия конечно не так далеко.

До Новой Зеландии доплыли только в 1600-х годах. В времена последнего крестового похода и Колумб с Магелланом еще даже не родились, стало быть сама Земля была еще плоская.

Но вот насчёт того, что страшно перед сотнями миллионов мусульман -- пожалуй вы правы. Но некоторые на такое любят говорить: боятся -- значит уважают.

Согласен.