Огненный шторм или крылья Дьявола

User avatar
RolandVT
Posts: 4147
Joined: Fri Feb 09, 2024 10:42 am
Has thanked: 106 times
Been thanked: 1388 times

Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by RolandVT »

Одним из распространённейших мифов и советского, и западного агитпропа является утверждение о том, что во время Второй мировой войны военные преступления совершали только и исключительно нацистская Германия и её союзники.
Это неправда. Да, масштабы преступлений нацистов были в разы выше, но и вооружённые силы «стран антигитлеровской коалиции» (на самом деле, антигерманской) оставили о себе жуткую память.

В частности, британские и американские ВВС. Которые за время массированных стратегических бомбардировок территории Германии (в основном в 1943-45 годах), по самым скромным подсчётам, зверски убили (в основном, сожгли живьём) 600 тысяч человек.

Что существенно превышает максимальную оценку числа жертв нацистского лагеря смерти Бельжец (500 тысяч). И лишь чуть ниже консервативной оценки числа жертв другого лагеря смерти – Треблинки (700 тысяч).

Решение о начале крупномасштабных бомбардировок Германии британскими и американскими стратегическими бомбардировщиками было принято в январе 1943 года на англо-американской конференции на высшем уровне в Касабланке.

Принято президентом США Франклином Рузвельтом и премьером Великобритании Уинстоном Черчиллем. Оба из кожи вон лезли, чтобы доказать (в первую очередь, самим себе), что и они вносят хоть какой-то вклад в военные действия против Третьего Рейха.

«Дядюшке Джо» доказывать это было бессмысленно, да и просто невозможно, ибо и ежу было понятно, что с Германией по сути, всерьёз воевал только СССР. А западные союзники – так, при сём присутствовали.

Что, естественно, злило их до невозможности. До полного затуманивания здравого смысла. Отсюда и соответствующая запись в касабланкской декларации, определившая цели стратегических бомбардировок:

Необходимо настолько расстроить и разрушить военную, хозяйственную и индустриальную мощь Германии и так ослабить моральный дух ее народа, чтобы он потерял всякую способность к военному сопротивлению

Декларация была принята в январе – и уже через полгода союзники приступили к её практическому выполнению. То есть, к массовому истреблению гражданского населения Германии с воздуха. Причём истреблению максимально варварскому – зажигательными бомбами и «огненным штормом».

Ничуть не стесняясь, премьер-министр Уинстон Черчилль заявил, выступая в Палате общин:

Могу сообщить, что в этом году германские города, гавани и центры военной промышленности будут подвергаться такому огромному, непрерывному и жестокому испытанию, которое не переживала ни одна страна

И слово своё сдержал. Для «показательного уничтожения» был выбран Гамбург. Операцию – тоже нисколько не стесняясь – назвали «Гоморра». 27 июля сразу после полуночи королевские ВВС обрушили на город десять тысяч тонн фугасных и зажигательных бомб.

Утром на смену британским «Ланкастерам» и «Галифаксам» прилетели «Летающие крепости» и «Либерейторы» янки, которые прицельно бомбили не только жилые здания, но и спасателей и пожарных. Особенно последних – дабы помешать тушению пожаров и спасению жизней мирных жителей.

Ночью опять прилетели самолёты Его Величества. Утром – снова американцы. И так несколько дней подряд. Несколько дней в Гамбурге бушевал самый настоящий огненный шторм.

В городе кипели асфальт и хранящийся на складах сахар, в трамваях и домах плавились стекла. Люди – мужчины, женщины, старики, дети - сгорали заживо, обращаясь в пепел, либо задыхались от ядовитых газов в подвалах собственных домов, пытаясь укрыться от бомбежек. Тысячи были погребены под руинами. Столб дыма достигал высоты четырёх километров.

Люди бежали из объятого пламенем города в одних пижамах и ночных рубашках. Психиатрические клиники были переполнены потерявшими память и обезумевшими от ужаса.

За восемьдесят с небольшим часов - пятьдесят восемь тысяч убитых, сожжённых и пропавших без вести. Двести тысяч раненых, обожжённых и искалеченных. Разрушено больше половины зданий города. Более миллиона человек потеряли кров.

Воспоминания одного из очевидцев:

«Представьте себе медленно нагревающиеся стены подвала [бомбоубежища] и людей – стариков, женщин, детей, грудных младенцев - умирающих от этого чудовищного жара.

После налёта в одном из убежищ наши спасатели обнаружили волнистый слой пепла на полу и лужи застывшего алюминия в углу. В алюминии признали расплавившуюся кухонную посуду, а в слое пепла - останки примерно двухсот человек
»

По сравнению с этим даже «подвиги» расстрельных команд эйнзацгрупп - верх гуманизма. Не говоря уже о газовых камерах лагерей смерти...

Рулил всем этим сатанизмом маршал британских ВВС сэр Артур Харрис. Который задолго до того, как его подчинённые приступили к массированным бомбардировкам рейха, от своих же подчинённых характерное прозвище Мясник...

Это прозвище маршал Харрис получил ещё в конце двадцатых годов, после того, как, будучи командующим британской авиацией в Ираке и Индии, сжёг дотла зажигательными бомбами не один десяток деревень, жители которых чем-то обидели правительство Его Величества. Разумеется, вместе с жителями, которые сгорели живьём...

Ну и чем это лучше «подвигов» палачей Вальтера Тителя, которые сожгли литовский Пирчюпяй? Или садистов Оскара Дирлевангера, которые сделали то же самое с Хатынью?

Ходили упорные слухи, что сэр Артур Харрис был маньяком-садистом, который получает почти сексуальное удовольствие от организации и осуществления массовых убийств сотен и тысяч людей, причём с максимальной жестокостью. Как, впрочем, и «босс всех боссов» Уинстон Черчилль...

Возможно, это и необоснованные слухи, но достоверно известно следующее. Однажды маршала Харриса (известного автолихача) остановил патрульный полицейский - за превышение скорости, разумеется.

Когда полицейский предупредил маршала, что тот может ненароком убить человека, если будет ехать слишком быстро, Харрис только усмехнулся:

Я каждую ночь убиваю тысячи. Одним больше, одним меньше… какая разница...

И вот такой персонаж рулил всеми британскими стратегическими бомберами. Впрочем, «палач Японии» генерал Кёртис ЛеМэй (это его орлы сожгли Токио, Хиросиму, Нагасаки и множество других японских городов) был, говорят, не сильно лучше.

Кстати, про Черчилля это были не совсем слухи. Точнее, совсем не слухи. Ибо ещё в 1940 году психиатр, тайно нанятый руководством британской контрразведки МИ5 (которая собирала – на всякий случай – досье на всех сколько-нибудь заметных политических, деловых, общественных и иных деятелей Соединённого Королевства), в своём строго засекреченном отчёте вполне обоснованно и компетентно указал, указал, что тогда ещё не премьер Уинстон Черчилль имеет явную маниакальную склонность к убийствам…

В течение первых нескольких лет войны – примерно до середины февраля 1942 года – у англо-американцев вообще не было какой-либо чёткой стратегии использования дальних тяжёлых бомбардировщиков.

У ВВС РККА такой стратегии было всю войну. В силу – к счастью для Германии - отсутствия у них дальней авиации как таковой. Хотя в августе – сентябре сорок первого советская дальняя авиация и совершила с десяток налётов на Берлин, но сбросила всего около сотни тонн бомб (за все налёты) и в результате потеряв практически все самолёты. Британцы и янки сбрасывали по нескольку тысяч тонн за ночь.

На протяжении первых лет войны среди союзнических генералов шла ожесточенная борьба между сторонниками точечных и ковровых бомбардировок. Первые (в основном американцы) полагали, что надо наносить точечные удары по самым уязвимым точкам военной и промышленной инфраструктуры: заводам, электростанциям, складам горючего, железнодорожным мостам и узлам.

Вторые (в основном, англичане) считали, что урон от точечных ударов может быть легко компенсирован, и делали ставку на массовое уничтожение городов, на терроризирование населения.

Сначала казалось, что сторонники точечного бомбометания одержат победу. Ибо политики были явно на их стороне. В первый же день войны - 1 сентября 1939 года - президент США (тогда ещё формально нейтральных) Рузвельт обратился к главам вступивших в войну государств с призывом не допустить шокирующих нарушений гуманности в виде смертей беззащитных мужчин, женщин и детей и никогда, ни при каких обстоятельствах не предпринимать бомбардировки с воздуха гражданского населения незащищенных городов.

С ним был согласен тогдашний британский премьер Чемберлен, который в начале 1940 года публично заявил, что правительство Ее величества никогда не будет нападать на гражданских лиц. В том числе, и с воздуха.

К сожалению» - в отличие от люфтваффе, и британские, и американские лётчики оказались просто трусливыми и подлыми шакалами. Немецкая авиация – несмотря на тяжелейшие потери – бомбила почти исключительно военные цели – заводы, доки, порты, аэродромы, радары, морские конвои.

Если быть совсем честными, то исключительно по причине почти полного отсутствия тяжёлых бомберов, сравнимых с «летающими крепостями», «Либерейторами» и «Ланкастерами». Всерьёз терроризировать население противника люфтваффе было элементарно нечем. Всю войну.

Американцы начали с того же самого, хотя им уничтожать мирное население было очень даже чем. Они очень быстро узнали, что в рейхе имеются всего три завода по производству подшипников (без которых никакая война невозможна).

И решили, что смогут одним ударом выиграть войну, лишив противника этих самых подшипников. Поэтому летом 1942 года бросили все силы на дневной налёт на эти города. Потеряли треть (!) самолётов. Заводы, естественно, остались целёхоньки.

После этого пилоты 8-й воздушной армии США либо сбрасывали бомбы абы куда, либо просто отказывались летать на бомбёжку точечных целей, которые были, по их мнению, слишком хорошо прикрыты средствами ПВО рейха – самолётами и зенитками.

Британцы сие, как говорится, приняли к сведению. И сделали выводы, перейдя к действиям, которые четыре года спустя на приснопамятном Нюрнбергском процессе будут квалифицированы как «военные преступления и преступления против человечности».

14 февраля 1942 года британские ВВС получили так называемую «Директиву бомбежек по площадям», которая предусматривает нанесение ударов практически исключительно по жилым кварталам с целью уничтожения нашего гражданского населения.

Главной целью всегда должен был быть центр города. Ибо все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам…

В развитие этой директивы на следующий день командующий британскими ВВС сэр Чарльз Портал отправил маршалу Харрису (командующему всей британской стратегической бомбардировочной) записку, в которой прямо указал:

«Я полагаю, Вам ясно, что Вашими целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов. Не можете бить по заводам – бейте по рабочим. Их уничтожение столь же эффективно, как уничтожение заводов и фабрик»...

Именно за такие приказы в Нюрнберге и были повешены (и справедливо) Эрнст Кальтенбруннер и Вильгельм Кейтель. Но там победители судили побеждённых, поэтому точно такие же (если не хуже) упыри – только в другой униформе – получили награды. И даже памятники на родине. Вместо совершенно заслуженной верёвки палача...

С точки зрения этого «теоретика бомбовой войны», каждый крупный немецкий город с населением от ста тысяч человек сам по себе является бомбой, «пороховой бочкой», к которой нужно лишь правильно поднести фитиль.

Немецкие города во время Второй мировой были крайне восприимчивы к огню. Как и японские. Ибо дома преимущественно деревянные; чердачные перекрытия в них — это готовые загореться сухие балки.

Если поджечь в таком доме чердак и выбить окна, то возникший на чердаке пожар будет подпитываться кислородом, проникающим в здание через выбитые окна, — дом превратится в огромный камин. Каждый дом каждого города потенциально являлся камином — надо только помочь ему превратиться в камин...

Технология огненного шторма и есть технология превращения каждого немецкого города в огромный камин. Оптимальная технология создания «огненного шторма» - над которой работали лучшие математики Британии - выглядела следующим образом.

Сначала выбирается город, минимально защищённый средствами ПВО. То есть, имеющий минимум военных объектов – а ещё лучше, вовсе их не имеющий. Иными словами, являющийся исключительно гражданским объектом...

Первая волна бомбардировщиков сбрасывает на город так называемые воздушные мины — особый тип фугасных бомб, главной задачей которых является создание идеальных условий для максимально полного и быстрого поджога города зажигательными бомбами, начинёнными белым фосфором.

Воздушные мины – это цилиндры длиной три с половиной метра, содержащие до двух с половиной тонн взрывчатки, которые высыпаются на город и взрываются от соприкосновения с землей, срывая с крыш черепицу, а также вышибая окна и двери в радиусе до одного километра

«Вскрытый» и «выпотрошенный» таким образом город становится идеальной мишенью для зажигательных бомб, высыпающихся на него сразу же после обработки воздушными минами.

При достаточном насыщении города зажигательными бомбами в городе одновременно вспыхивают тысячи (!) пожаров. Всё ещё в основном средневековая застройка немецких городов с ее узкими улочками помогает огню перекидываться с одного дома на другой.

Перемещение пожарных расчетов (тех, которые выжили при бомбёжке) в условиях всеобщего пожара, естественно, крайне затруднено. Особенно хорошо должен загораться город, в котором нет ни парков, ни озер, ни рек, а только высушенная веками плотная деревянная застройка...

Одновременное возгорание сотен домов создаёт на площади нескольких квадратных километров тягу небывалой силы. Весь город превращается в печь невиданных размеров, засасывающую в себя кислород из его окрестностей.

Возникающая тяга, направленная в сторону пожара, вызывает раскалённый до восьмисот градусов Цельсия ветер, дующий со скоростью двести пятьдесят километров в час и поджигающий на своём пути всё, что может гореть.

И даже то, что при обычных условиях гореть не может. Гигантский пожар высасывает кислород из бомбоубежищ, обрекая на смерть от удушья даже тех людей, кого пощадили бомбы. Нетронутые ни бомбами, ни огнём подземные помещения превращаются в братские могилы.

Не знаю, как у вас, уважаемые читатели, а у меня всё вышеизложенное вызывает только одно ощущение. Артур Харрис – это Дьявол во плоти. Это сам Сатана, пришедший на землю, чтобы создать на ней Ад...

Впрочем нет, наверное не Сатана, а лишь один из его демонов. Ближайших помощников. Ну, например... Аластор. Главный палач преисподней, по мнению профессиональных демонологов.

А Сатана – это сэр Уинстон Черчилль. Который всё это заказал и одобрил. Именно он подписал приказ о назначении Артура Харриса на должность «главного бомбера Его величества».

И полностью поддерживал маршала во всех его «начинаниях». Не будь поддержки Черчилля, не было бы и «огненного шторма». И Гамбург остался бы целым и невредимым. И все другие немецкие города.

К сожалению Артур Харрис обладал необыкновенной способностью влиять на людей и подчинять их своей воле. Или, по крайней мере, склонять к сотрудничеству.

Кстати, типичная черта психопата-маньяка-садиста-серийного убийцы. В данном случае, ещё хуже – убийцы массового.

Поэтому ему удалось привлечь к совершенствованию своей дьявольской технологии лучших британских ученых: математиков, физиков, химиков. Инженеров-оружейников, пожарных, строителей…

Британские пожарные давали маршалу советы относительно того, как затруднить работу своих немецких коллег. Английские строители делились наблюдениями о технологиях возведения немецкими архитекторами противопожарных стен… чтобы найти наиболее эффективные способы их разрушения.

Ну и чем эти сабжи лучше тех, кто проектировал газовые камеры и крематории Освенцима? Бельжеца? Треблинки? Хелмно? Собибора? Майданека? Создавал газенвагены? Отлаживал технологии расстрелов в Бабьем Яру и Понярях? IX форте в Каунасе? Поставлял Циклон-Б в лагеря смерти? Только тем, что работали на победителей в войне?

Британские эксперты рассчитали, что в полусотне крупнейших городах Германии проживает двадцать два миллиона рабочих, которых, в соответствии с доктриной Харриса, необходимо либо уничтожить, либо искалечить, лишив возможности работать, либо лишить крова над головой…

Нацисты были масштабом помельче ровно в два раза. Их мишенями были всего лишь одиннадцать миллионов евреев Европы...

Очень печально, что нашлись немцы – к счастью, только единицы, которые испытывали такую ненависть к Германии и её фюреру, что одобрили эти варварские бомбардировки…

Например, небезызвестный Томас Манн, сбежавший в Лондон, которому... присудили так называемую Нобелевскую премию по литературе в 1929 году. Впрочем, этот вид премий был до невозможности политизирован с самого начала (а сейчас вообще всё это превратилось в палату №6).

Выступая по радио после бомбардировки своего родного Любека, этот изменник и отщепенец заявил, обращаясь к нашему народу: Немецкие слушатели! Неужели Германия полагала, что ей никогда не придется платить за те преступления, что она совершила с момента своего погружения в варварство?

В разговоре с Бертольдом Брехтом – тогда тоже обитавшим в Англии, Томас Манн заявил, что полмиллиона гражданского населения Германии должно умереть. Вот так просто – должно и всё.

Ну и чем это лучше «коллективной ответственности нации», которую исповедовали нацисты по отношению к евреям? Германия-то тут причём? Конкретные преступления совершали и совершают конкретные люди. Вот с ними и разбирайтесь.

А в чём виноваты грудные младенцы и малые дети, которых трусливые стервятники Артура Харриса сжигают живьём? Вот Сталин – тот ещё тиран и убивец – а совершенно правильно сказал: Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. Хотя оснований для мщения у него было несравнимо больше, чем у томми...

Нет, и изнасилование, и ограбление Германии «доблестной» РККА имели место, конечно. Но до целенаправленного сожжения живьём стариков, женщин и детей «вождь народов» как-то не додумался. Его людоедский приказ №0428 – и тот был не в пример гуманнее...

Одним словом, ну и времена, ну и нравы… Кругом одни маньяки. Что «с той стороны», что «с этой». Один хочет истребить одиннадцать миллионов евреев, другой – полмиллиона немцев (хотя и сам вроде бы немец). Третий вообще хочет живьём сжечь чуть ли не всё мирное население Германии… И куда податься несчастному немцу… Хоть в монастырь уходи…

В отличие от всех без исключения серийных и массовых убийц, сэр Артур Харрис был маньяком вполне себе публичным. Вот какие листовки британские самолёты разбросали над Гамбургом после окончания налёта.

Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться…

Дата: 31 июля 1943 года

Подпись: маршал авиации Его Величества Артур Харрис


Ну как это можно оценить? Полные идиоты. Кретины. Придурки. Маньяки, садисты, ублюдки – это понятно. Но какие же они идиоты! Как можно не понимать, что в стране, накачанной по самые уши нацистской пропагандой, такие методы будут иметь только обратный эффект.

Прямо обратный. Нация ещё сильнее сплотится вокруг своей нацистской верхушки, рабочие будут пахать только больше и интенсивнее, а солдаты, лётчики и моряки будут сражаться с удвоенной, утроенной, удесятерённой энергией… И изобретательностью.

И уже сражались. На следующий же день после Гамбурга одуревших от столь «головокружительного успеха» янки понесло на Дармштадт. Днём. Без эскорта истребителей. На их беду, фоторазведчики «москито» за день этого не заметили хорошо замаскированный аэродром, на котором базировалось три десятка «Густавов».

Каждый «Густав» Bf-109G-6 был вооружён новейшей тридцатимиллиметровой автоматической пушкой МК-108 и имел бак с водно-метанольной смесью, которая позволяла на короткое время резко увеличивать скорость самолёта.

Янки считали, что летящие плотным строем («коробочкой») «летающие крепости», с их мощным вооружением (каждый В-17 нёс двенадцать скорострельных крупнокалиберных пулемётов «Браунинг»), неуязвимы для истребителей противника. Они были жестоко разочарованы.

Маленькие, вёрткие «мессеры», включив водно-метанольный форсаж, на огромной скорости атаковали «летающие крепости» спереди-снизу, практически в «мёртвой зоне» стрелков «крепостей», которые не успевали даже заметить противника (не говоря уже о том, чтобы вести прицельный огонь).

Сблизившись с бомбардировщиком на убойную дистанцию в сто – сто пятьдесят метров, бесстрашные пилоты люфтваффе открыли убийственный огонь из своих МК-108.

Для того, чтобы свалить «летающую крепость» или «либерейтор» вполне хватало пяти фугасных снарядов или одного-двух зажигательных (если последние удавалось всадить в топливный бак бомбардировщика). У самолёта меньшего размера трёхсотграммовый снаряд просто отрывал хвост.

Боекомплект каждой МК-108 составлял шестьдесят снарядов.

Из ста двадцати «летающих крепостей» янки в тот день потеряли половину. На оставшихся шестидесяти до половины лётчиков были убиты или ранены. Получили, в общем, по заслугам. Причём по полной программе.

И поделом.
Scribo, ergo sum
User avatar
Anna
Posts: 1073
Joined: Thu Dec 06, 2018 5:04 pm
Has thanked: 2573 times
Been thanked: 410 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by Anna »

Знаю многих россиян, в основном, конечно, бывших, которые, ни секунды бы не колебаясь, сбросили бы атомную бомбу на Москву/Питер/родной город, будь у них такая возможность. Совершенно не удивляюсь, что в нацистской Германии ситуация была такой же.
Nemaš ni razloga za bit nervozna, dite moje. Bo našla si čoveka svoga života. Svakoga jutra ćeš se buditi svoga čoveka, i tako iz godine u godinu do dubokoj starosti. Sagradit ćete svoje gnijezdo za vijeki vijekova. U dobru i zlu, dok vas smrt ne rastavi. Ako i onda.
User avatar
RolandVT
Posts: 4147
Joined: Fri Feb 09, 2024 10:42 am
Has thanked: 106 times
Been thanked: 1388 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by RolandVT »

Anna wrote: Wed Apr 03, 2024 2:53 pm Совершенно не удивляюсь, что в фашистской Германии ситуация была такой же.
Не была. Ибо, в отличие от путинской банды, Гитлер сотоварищи были искренними патриотами Германии и служили народу Германии... как они это понимали. Да, они были т.н. "национал-социопатами", но свою страну и свой народ любили беззаветно (даже лютые враги рейха признавали, что Гитлер сделал для Германии точно не меньше, чем Бисмарк).

И народ платил им тем же - общее число участников Сопротивления в Германии до 1944 года исчислялось малыми сотнями - а после малыми тысячами из 60 миллионов (а умирали за фюрера десятками и сотнями тысяч почти до самого конца войны). Таких как упомянутый в статье персонаж, были единицы - реально единицы. Евреев в расчёт не беру - в рейхе они не считались гражданами.

Да, и в национал-социалистической, а не в фашистской Германии, ибо фашизм и нацизм это принципиально разные вещи. Фашизм - общность по гражданству (как в древнем Риме); национал-социализм - по крови (которая и определяет гражданство).
Scribo, ergo sum
User avatar
Anna
Posts: 1073
Joined: Thu Dec 06, 2018 5:04 pm
Has thanked: 2573 times
Been thanked: 410 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by Anna »

RolandVT wrote: Wed Apr 03, 2024 3:37 pmИ народ платил им тем же - общее число участников Сопротивления в Германии до 1944 года исчислялось малыми сотнями - а после малыми тысячами из 60 миллионов (а умирали за фюрера десятками и сотнями тысяч почти до самого конца войны).
Это только усугубляет вину народа за развязанную их страной преступную войну. И жертвы среди мирного населения также послужили хорошим предупреждением всем будущим "беззаветно любящим свой народ" истинным патриотам. С тех пор такие войны развязывают только те, кому в первую очередь плевать на свой народ.
Nemaš ni razloga za bit nervozna, dite moje. Bo našla si čoveka svoga života. Svakoga jutra ćeš se buditi svoga čoveka, i tako iz godine u godinu do dubokoj starosti. Sagradit ćete svoje gnijezdo za vijeki vijekova. U dobru i zlu, dok vas smrt ne rastavi. Ako i onda.
User avatar
bf-109
Posts: 600
Joined: Thu Feb 29, 2024 12:46 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 12 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by bf-109 »

Обвинять целый народ в преступлениях власти - мерзость несусветная.
Не хотите в Северную Корею? Тогда Северная Корея идёт к вам.
User avatar
Anna
Posts: 1073
Joined: Thu Dec 06, 2018 5:04 pm
Has thanked: 2573 times
Been thanked: 410 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by Anna »

Эта власть к ним с Марса прилетела? Кем бы был Гитлер без всенародной поддержки? Эта власть -- воистину плоть от плоти народа.
"Не дикари рождены вождём -- Вождь дикарями всегда рождён!"
Nemaš ni razloga za bit nervozna, dite moje. Bo našla si čoveka svoga života. Svakoga jutra ćeš se buditi svoga čoveka, i tako iz godine u godinu do dubokoj starosti. Sagradit ćete svoje gnijezdo za vijeki vijekova. U dobru i zlu, dok vas smrt ne rastavi. Ako i onda.
User avatar
bf-109
Posts: 600
Joined: Thu Feb 29, 2024 12:46 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 12 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by bf-109 »

Anna wrote: Wed Apr 03, 2024 9:08 pmКем бы был Гитлер без всенародной поддержки?
Вы это серьёзно про всенародную поддержку? Это Вы геббельсовскую пропаганду повторяете. Ни на одних выборах Гитлер не получил большинства. И власть он получил не в результате каких-то выборов. На этом выборы и закончились... Что было с оппозицией, ну там всякие Эрнсты Ремы, не говоря уже о простых гражданах в курсе?
Не хотите в Северную Корею? Тогда Северная Корея идёт к вам.
User avatar
RolandVT
Posts: 4147
Joined: Fri Feb 09, 2024 10:42 am
Has thanked: 106 times
Been thanked: 1388 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by RolandVT »

Anna wrote: Wed Apr 03, 2024 9:08 pm Эта власть к ним с Марса прилетела?
Почти. Гитлер и НСДАП были креатурой таинственного оккультного Общества Туле, которое и осуществило Преображение маргинала, лузера и посредственности в величайшего (не обязательно в позитивном смысле) политического предпринимателя Нового времени - и обеспечило его всем необходимым для развития партии и прихода к власти. Деньгами, связями... даже Фёлькишер Беобахтер... ну, и некоторыми ключевыми кадрами (отцы-основатели ДАП - будущей НСДАП - почти поголовно из Общества Туле).

Что же касается народа Германии, то у него был невесёлый выбор - рискнуть с Гитлером и его НСДАП... либо получить полное уничтожение Германии большевистскими ордами. Ибо Гитлер и его Третий рейх были единственной силой, способной спасти Германию и Европу от оккупации и уничтожения большевиками. И таки спасли - правда, с чудовищным (и совершенно лишним) побочным ущербом.

Если смотреть с позиций сегодняшнего дня, то у немцев был выбор между Сциллой Гитлера (никто не отрицает, что его режим был преступным) и Харибдой Сталина. Третьего пути не было - Веймарская республика была совершенно нежизнеспособным образованием - поэтому с точки зрения национального и государственного выживания немцы сделали, скорее всего, правильный выбор.

Что РККА убедительно и доказала - если бы немцы не выбрали Гитлера в 1933 году, красные упыри убили бы не два миллиона немцев, как в 1945-47 годах, а двадцать... ну и изнасилований и грабежей было бы на порядок больше, чем в то же время. Катынь очень хорошо показала, что ждало Германию и Европу, если бы Гитлер не опередил Сталина... примерно на 36 часов.
Scribo, ergo sum
User avatar
bf-109
Posts: 600
Joined: Thu Feb 29, 2024 12:46 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 12 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by bf-109 »

RolandVT wrote: Wed Apr 03, 2024 9:27 pm
Anna wrote: Wed Apr 03, 2024 9:08 pm Эта власть к ним с Марса прилетела?
Что же касается народа Германии, то у него был невесёлый выбор - рискнуть с Гитлером и его НСДАП... либо получить полное уничтожение Германии большевистскими ордами. Ибо Гитлер и его Третий рейх были единственной силой, способной спасти Германию и Европу от оккупации и уничтожения большевиками. И таки спасли - правда, с чудовищным (и совершенно лишним) побочным ущербом.
Да харе уже фантазировать. Гитлера никто не выбирал! И ни какого буриданового осла у народа не было в принципе не только по этой причине, но и по причине того, что с СССР были нормальные отношения с точки зрения официальной пропаганды. А другая народу просто не была ведома. На Гитлера покушались не менее 50 раз. Ну? Из диктаторов только Бонапарт может составить конкуренцию этой цифре.
Не хотите в Северную Корею? Тогда Северная Корея идёт к вам.
User avatar
Anna
Posts: 1073
Joined: Thu Dec 06, 2018 5:04 pm
Has thanked: 2573 times
Been thanked: 410 times

Re: Огненный шторм или крылья Дьявола

Post by Anna »

Не сказала бы, что у немцев совсем выбора не было. Могли бы не соглашаться на пакт с Молотовым, не участвовать в позорном дерибане Польши, а вместо этого поставлять полякам (а впоследствии и финнам) оружие, танки, самолёты и многое другое. Как можно быстрее останавливать совок на дальних рубежах и продолжать самим вооружаться.
Nemaš ni razloga za bit nervozna, dite moje. Bo našla si čoveka svoga života. Svakoga jutra ćeš se buditi svoga čoveka, i tako iz godine u godinu do dubokoj starosti. Sagradit ćete svoje gnijezdo za vijeki vijekova. U dobru i zlu, dok vas smrt ne rastavi. Ako i onda.
Post Reply