Бабий Яр – что это было на самом деле

[RolandVT]

В своей предыдущей статье (viewtopic.php?f=18&t=3067) я показал – ИМХО, весьма убедительно – что в приснопамятном Бабьем Яру во время немецкой оккупации не был расстрелян НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК. Да, оккупанты расстреливали… только в других местах – а все погребённые в Бабьем Яру (я не отрицаю, что там находится братская могила) на самом деле жертвы либо Большого Террора 1937-38 годов, либо Голодомора 1932-33 годов.

Собственно, утка о якобы имевшем место расстреле почти 34 тысяч киевских евреев – и примерно того же количества не-евреев – тогда была запущена именно потому, что НКВД не без основания опасалось Катыни 2.0 – случайного обнаружения захоронений либо оккупантами, либо местными.

Этого не произошло, но после войны сначала – на всякий случай – овраг либо частично засыпали, а частично затопили грязью (побочным эффектом стала катастрофа с сотнями жертв и разрушений) – а потом уже раскрутили легенду на всю катушку.

Интересно другое – что же на самом деле произошло в Киеве в самом конце сентября 1941 года… и где именно это произошло. Что не в Бабьем Яру, понятно… интересно, где именно.

Всё началось 19 сентября 1941 года, когда подразделения победоносной шестой армии вермахта вошли в Киев, оставленный Красной Армией предыдущей ночью. Хотя бои в окрестностях города продолжались ещё неделю, сдача украинской столицы стала фактическим окончанием Битвы за Киев.

Так называемая Киевская стратегическая оборонительная операция завершилась окружением и чудовищным, невиданным в истории войн разгромом РККА. Общие безвозвратные потери Красной Армии составили около миллиона человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и попавшими в плен. Только последних оказалось более шестисот тысяч (!!) человек.

Для военнослужащих РККА это был самый настоящий Ад… но это оказался только Ад номер один. Ад номер два – для мирных жителей города – начался через пять дней после перехода Киева под контроль вермахта и ваффен-СС. Причём отнюдь не по вине «немецко-фашистских оккупантов» …

Прелюдия Ада грянула ровно за месяц до сдачи Киева. Перепуганный до полусмерти (хотя вообще-то он был не из трусливых) главком советской киевской группировки Маршал Советского Союза (ни много, ни мало) Семён Будённый отдал приказ о взрыве заблаговременно заминированной ДнепроГЭС.

Рукотворное цунами высотой тридцать метров обрушилось и на соединения РККА, и на мирное население. Во время потопа пострадали две общевойсковые армии и кавалерийский корпус, что серьёзно сказалось на их боеспособности и сыграло не последнюю роль в их последующем окружении и разгроме.

Гигантской волной были смыты все прибрежные села с местными жителями и разрушены понтонные переправы, по которым отступали советские войска. В общей сложности погибло около двадцати тысяч красноармейцев (полторы стрелковые дивизии) и около ста тысяч мирных жителей.

Погибли просто потому, что из соображений секретности никто не предупредил ни тех, ни других (плотину подорвали прямо под отступавшими частями РККА и эвакуировавшимися гражданскими).

Оккупанты не пострадали вообще – они наблюдали за происходившим в бинокли с радостным изумлением. Радостным потому, что это с военной точки зрения совершенно идиотское решение командования РККА (далеко не первое с 22 июня) существенно облегчило задачу вермахта.

После этого подрыва не нужно было иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что Киев ждала точно такая же участь. И действительно, уже в середине июля 1941 года командование РККА и руководство НКВД - несмотря на истерику по этому вопросу Сталина - понимали, что, скорее всего, Киев всё-таки придётся оставить.

Поэтому и отдало приказ о минировании… да чуть ли не всего города, на самом деле. Выполняя указания командования, инженерные части 37-й армии и подразделения НКВД начали широкомасштабные работы по минированию Киева.

Взрывчатка была заложена под все электростанции, водопровод, объекты железнодорожного транспорта и связи, мосты через Днепр и подступы к ним - и во все важные административные здания города, разумеется.

Здания Совнаркома УССР, Верховного Совета, штаб Киевского особого военного округа и, разумеется, НКВД. Заминированы были Успенский собор, оперный театр, музей Ленина, а также отдельные большие жилые дома, гостиницы и магазины.

Софийский собор спас от разрушения тогдашний директор заповедника архитектор Олекса Повстенко. Минерам, которые приехали со взрывчаткой в подвалы Софии, он заявил, что таких подвалов не существует.

Видимо, достаточно убедительно заявил… или же просто сапёры НКВД или РККА оказались не совсем упырями. И просто искали предлог для того, чтобы не совершать чудовищное преступление против человечества и человечности.

К зарядам были установлены секретные радиоуправляемые взрывные устройства, которые срабатывали по радиосигналу, поданного с большого расстояния — до 400 км, что являлось новейшей секретной разработкой советских минёров. Батареи радиоприёмника хватало на сорок дней работы в «спящем» режиме.

Минирование производилось по принципу каши маслом не испортишь, что было обычным делом для красных вурдалаков. В каждое здание закладывалось от одной до пяти (!) тонн тротила на большую глубину, что не только затрудняло их выявление противником, но и гарантировала взрыва такой силы, что он сносил с лица земли не только соответствующий дом, но и весь прилегающий квартал.

Если бы красным каннибалам удалось полностью реализовать свой инфернальный план, то один из красивейших городов Европы был бы полностью уничтожен. Стёрт с лица Земли. Точно такая же участь ожидала бы и Ленинград, если бы войска группы армий «Север» в сентябре 1941 вошли в город на Неве.

К счастью, в обоих городах нашлись самые настоящие герои, которые не позволили осуществить эти чудовищные планы. К сожалению, имя героя, сообщившего в штаб главкома группы армий «Север» генерал-фельдмаршала Вильгельма фон Лееба о том, что город полностью заминирован и поэтому в него входить категорически нельзя, история не сохранила.

Известно только, что 25 сентября фон Лееб доложил в Ставку Верховного главнокомандования, что не может взять Ленинград без дополнительных подкреплений. Фюрер ему поверил – и отдал приказ немедленно перебросить из-под Ленинграда к Москве четыре танковые и две моторизованные дивизии.

Однако уже через три месяца генерал-фельдмаршалу, который фактически спас город – хотя запросто мог войти в него и таким образом обречь город Петра на уничтожение красными упырями – таки прилетело.

В декабре его отстранили от командования группой армий «Север». Официально по болезни, а на самом деле за саботаж приказов фюрера о взятии Ленинграда и протесты против расправ зондеркоманд СС над мирным населением.

А вот имя героя, который спас Киев… точнее, бОльшую часть столицы Украины, известно. Это лейтенант Борис Левченко, этнический украинец, командира взвода спецминирования Главного военно-инженерного управления РККА.

Он пришёл в такой ужас от полученного изуверского приказа, что немедленно не только сдался в плен; не только и передал сапёрам вермахта известный ему план минирования города; но и сам принял самое активное участие в разминировании города. Города, приговорённого к уничтожению главупырём Иосифом Сталиным.

Благодаря переданной Левченко карте, от полного уничтожения были спасены Оперный театр, музей Ленина, Госбанк, Университет, Владимирский собор и многие правительственные здания.

Только из здания Музея Ленина изъяли около трех тонн тринитротолуола вместе с радиоуправляемыми минами Ф-10. А всего благодаря его подвигу удалось обнаружить шестьсот семьдесят мин. Если бы и они взорвались, от Киева не осталось бы и следа…

К сожалению, Левченко знал не обо всех «закладках». Наиболее ценные здания украинской столицы были заминированы другой группой – советского диверсанта-подрывника №1, полковника Ильи Григорьевича Старинова.

Уже на следующий день после того, как германские войска вошли в Киев, 20 сентября 1941 года на воздух взлетела смотровая площадка знаменитой Киево-Печерской лавры – одной из важнейших православных святых.

Её слуги Дьявола из РККА подорвали с наибольшим удовольствием, ибо лютая ненависть красных вурдалаков ко всему христианскому была хорошо известна. Тем более, что красным диверсантам удалось ликвидировать командира артиллерийского управления 29-го армейского корпуса вермахта полковника барона фон Зейдлица. Погибший стал самой значительной по званию и должности потерей вермахта в ходе битвы за Киев.

Но это были ещё цветочки – ягодки начались четыре дня спустя. Причём в самом полном смысле инфернальные ягодки. 24 сентября, в четвертом часу дня раздался первый взрыв в здании городской военной комендатуры на углу Крещатика и Прорезной улицы.

Погибли десятки мирных жителей, сотни были ранены, ибо как раз в это время прилегающая к зданию была забита киевлянами, которые, выполняя приказ коменданта города, пришли сдавать радиоприемники и охотничье оружие.

Взрыв был такой силы, что вылетели стекла не только на Крещатике, но и на параллельных ему улицах Пушкинской и Меринга. Вскоре в развалинах того же самого дома грянул второй, такой же силы, взрыв.

Стены рухнули и здание превратилась в гору кирпича. Крещатик засыпало пылью и затянуло дымом. Третий взрыв поднял на воздух дом напротив с кафе-кондитерской, забитой противогазами, и с немецкими учреждениями. От детонации сработали взрывные устройства в соседних домах, в частности, в гостинице Спартак.

Взрывы раздавались через неравные промежутки в самых неожиданных и разных частях Крещатика, и в этой системе ничего нельзя было понять. Взрывы продолжались четыре дня, распространяясь на прилегающие улицы.

Взлетело на воздух великолепное здание цирка, и его искореженный купол перекинуло взрывной волной через улицу. Рядом с цирком горела занятая немцами гостиница Континенталь.

Перекрытия и перегородки у большинства зданий были деревянные, в сараях и подвалах хранились дрова и уголь, на кухнях – керосин. На верхних этажах и чердаках зданий было заготовлено множество ящиков боеприпасов и бутылок с горючей смесью, ибо советское военное командование собиралось драться в Киеве за каждую улицу, для чего весь город был изрыт рвами и застроен баррикадами.

Во многих квартирах эвакуированных киевлян, на которые были выписаны ордера подставным владельцам, связанным с НКВД, также имелись заготовки взрывчатых и горючих материалов.

Минёры РККА и НКВД намеренно не стали вывозить эти дьявольские закладки, чтобы радикально усилить разрушительную силу взрывов. Теперь, когда к ним подбирался огонь, эти ящики ухали с тяжким характерным взрывом-вздохом, обливая городские здания потоками огня. Начался катастрофический пожар главной улицы Киева, который и доконал знаменитый Крещатик.

Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика. Ночами киевляне наблюдали большую зарницу, которая постоянно разрасталась.

Поскольку городской водопровод был разрушен отступавшими, потушить пожар было невозможно. Откуда-то немцы доставили длинные шланги, протянули их от самого Днепра через Пионерский парк и стали качать воду насосами пожарных машин.

Но до Крещатика вода не всегда доходила: нашлись на всю голову отравленные красной пропагандой подонки, которые резали шланги, пока не была выставлена охрана.

Оккупанты, которым и трупов, и (особенно) раненых и обожжённых уже хватило выше крыши, сформировали эвакуационные команды, которые пошли по домам всего центра Киева, выгоняя жителей на улицу и эвакуируя детей и больных. Ибо не нужно было быть профессором квантовой физики, чтобы понять, что будет дальше – самых элементарных инженерных знаний хватало вполне.

Жители — кто успел схватить узел, а кто в чем стоял — бежали в парки над Днепром, на Владимирскую горку, на бульвар Шевченко, на стадион. Было много обгоревших и раненых. Погорельцы ночевали на бульварах и в парках.

Пожар расширялся: горели уже и параллельные Пушкинская и Меринга, поперечные улицы Прорезная, Институтская, Карла Маркса, Фридриха Энгельса. После нескольких отчаянных дней борьбы с огнём, пожарные команды вермахта прекратили это уже совершенно безнадёжное дело, вышли из этого пекла, в котором уже не оставалось ничего живого, и только наблюдали пожар издали.

После прекращения взрывов, чтобы как-то сбить интенсивность пожаров, саперы начали взрывать близлежащие к очагам пожара дома, мусор с которых засыпал пожарища и тем самым создавал опоясывающую зону без горючих материалов.

Пожар бушевал больше недели. Все это время центр города был оцеплен военной полицией. А когда стало возможным войти в зону разрешения, то улиц, собственно, уже не было: падавшие с двух сторон здания образовали завалы. Примерно месяц шли работы по прокладке проездов. Раскаленные развалины дымились до начала первого снега…

Последствия пожара оказались воистину катастрофическими. Сгорела лучшая часть древней столицы Украины. Красной нечистью были уничтожены одни из лучших архитектурных образцов модерна, неоренессанса, классицизма и необарокко.

Красными нелюдями были полностью разрушены и сожжены знаменитый Крещатик, Николаевская, Меринговская, Ольгинская улицы и часть Институтской, Лютеранской, Прорезной, Пушкинской, Фундуклеевской улиц и Думской площади.

Около двухсот крупных жилых и административных зданий Киева было разрушено взрывами и сожжено. А всего взрывы и последующий пожар уничтожил девятьсот сорок городских зданий.

В то время огонь был хозяином украинской столицы – красный петух пожирал и уничтожал дом за домом. Сгорело пять лучших кинотеатров, театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета и два крупнейших универмага.

Были разрушены пять лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, пять крупнейших гостиниц - «Континенталь», «Савой», «Грандотель» и другие - центральная городская железнодорожная станция, дом архитектора и ученых, два пассажа, типография, 8-ая обувная фабрика, средняя школа, более ста лучших магазинов.

Погибло много библиотек, бесценных документов, ценных вещей. В Киевской консерватории сгорел большой орган и около двухсот роялей и пианино. Почти пятьдесят тысяч киевлян остались без жилья и имущества.

Советская пропаганда утверждала, что в результате взрывов погибло более трёхсот оккупантов, а о жертвах среди мирного населения не сообщала вовсе. На самом же деле, погибло всего около сотни военнослужащих вермахта и примерно столько же получили ранения разной степени тяжести.

А вот счёт погибших, тяжелораненых и обгоревших гражданских шёл на многие тысячи. Кадры аэросъёмки города после пожара убедительно свидетельствуют, что Герника, Ковентри и Лондон после бомбёжек выглядели существенно лучше…

Самое омерзительное во всём этом – абсолютная бессмысленность этого теракта (если называть вещи своими именами) с военной точки зрения. Ибо он не спас РККА от окончательного разгрома, который завершился два дня спустя после взрывов в центре Киева.

Которые – в силу приказа, отданного главой ОКВ (Объединённого командования вермахта) генерал-фельдмаршала Кейтеля гарантировали полное уничтожение всего еврейского населения города.

Да, в приказе речь формально шла о подлежащих расстрелу коммунистах… только вот оккупанты ещё до начала операции Барбаросса давно ставили знак равенства между первыми и вторыми.

Поскольку фюрер лично знал барона фон Зейдлица, да и масштаб теракта его сначала шокировал, а затем просто взбесил, лично я не сомневаюсь, что приказ о расстреле всех евреев Киева отдал лично Адольф Гитлер.

Отдал военному коменданту (сиречь диктатору) Киева генерал-майору Курту Эберхарду. Известному как «дважды генерал» и даже как «генерал-шизофреник», ибо он – уникальный случай в вермахте – был ещё одновременно и генералом СС (точнее, бригадефюрером – генерал-майором СС).

И потому в своей второй (на самом деле, скорее первой) ипостаси напрямую подчинялся рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру. Которому немедленно доложил о полученном приказе… впрочем, Гиммлер и так узнал бы об этом, ибо выполнение приказа было возложено на Эйнзацгруппу С, которая дислоцировалась в Киеве и подчинялась рейхсфюреру СС (через шефа РСХА Рейнгарда Гейдриха).

Согласно докладной записке Никиты Сергеевича Хрущёва (на тот момент Первого секретаря ЦК КП(б) Украины), в тот время в Киеве оставалось не более 16 тысяч евреев – все остальные были эвакуированы.

Эвакуация проводилась по спискам (мою бабушку с младенцем на руках так эвакуировали из Москвы), на эвакуацию было почти три месяца... так что этим данным вполне можно доверять. В отличие от сказок СС и агитпропа – поэтому тридцати трёх тысяч евреев в Киеве просто не было – их было в два раза меньше.

Генерал-комендант действовал по стандартной схеме – выпустил приказ всем евреям собраться… неизвестно где, на самом деле. Фотокопия приказа явно липа – скорее всего, приказ был отдан по радио и через раввинов (обклеивать весь город листовками – бумаги не напасёшься, особенно после такого дикого пожара).

Кстати, авторы легенды о расстреле в Бабьем Яре упускают из виду, что в то время город ещё полыхал – и потому передвигаться по нему было… проблематично.

Евреи града Киева (спасибо советской пропаганде) были в курсе и существования приказа Кейтеля от 16 сентября, и о знаке равенства, который оккупанты ставили между коммунистами и евреями.

Поэтому подавляющее большинство из 16 тысяч предпочло скрыться – благо Киев не Львов; там к евреям относились гораздо более лояльно. Достаточно лояльно, чтобы помочь скрыться – поэтому приказ коменданта выполнили немногие.

Сколько именно выполнили – оценить очень сложно. На ум приходит разве что принцип Парето… правда, его применимость к этому случаю вызывает серьёзные сомнения. Однако за неимением лучшего возьмём его за основу… тем более, что он имеет косвенное подтверждение.

Согласно этому принципу, за всех евреев города «отдувались» 20%. Иными словами, в указанное в приказе место сбора явились примерно 3200 евреев обоего пола и всех возрастов.

Которые и были расстреляны в течение двух дней (по 1600 человек в день). К месту расстрела (братской могиле в окрестностях Киева, которую инженеры вермахта к тому времени уже вырыли) их отвозили на грузовиках, в каждый из которых помещалось… как раз те самые тридцать человек, которые фигурируют в официальной версии расстрела.

Грузовик останавливался почти у самой могилы (я видел кинохронику СС, на которой запечатлён почти аналогичный расстрел), евреи выбирались из кузова, раздевались догола (их раздевали потому, что были уверены, что в их одежде спрятаны деньги и ценности), выстраивались у края ямы… после чего их расстреливали бойцы Эйнзацгруппы С в спину из карабинов Маузера.

Косвенным доказательством того, что за два дня было расстреляно в десять (!!) раз меньше, чем было заявлено сначала СС, а затем агитпропом, являются материалы судебного процесса над 250 военнослужащими полицейского батальона 101, который состоялся в Западной Германии в 1972 году.

На этом процессе было установлено, что даже при намного более эффективной технологии, чем объявленная авторами фальшивки о расстреле в Бабьем Яру, в намного лучших условиях (световой день был длиннее и людей было намного больше), батальону с трудом удалось расстрелять 1800 евреев за световой день.

С поправкой на много худшие условия в конце сентября в Киеве и намного менее эффективную технологию (батальон 101 многих евреев расстрелял на месте), можно уверенно предположить, что 1600 евреев в день или 3200 за два световых дня – это потолок реальных возможностей Эйнзацгруппы С в те дни.

Таким образом, получается, что (1) расстрел киевских евреев в конце сентября 1941 года всё-таки имел место; (2) в реальности было расстреляно на порядок меньше, чем объявлено; (3) расстрел имел место не в Бабьем Яру, а в другом месте, где сейчас и находится тщательно замаскированная братская могила.

Но это лишь одна из версий, которая противоречит некоторым фактам. Которые просто кричат о том, что никакого расстрела не было вообще…

А была самая настоящая афера тысячелетия… точнее, начало аферы тысячелетия.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

[Anna]

В общем, жду продолжения. Особенно интересуют два вопроса:
* использовалась ли как-то жд станция Лукьяновская для массовой эвакуации жителей в условиях разрушенного центрального вокзала? Немцы не видели в этом необходимости или её тоже невозможно было использовать?
* кому сейчас выгодно форсить этот миф?

[RolandVT]

В общем, жду продолжения. Особенно интересуют два вопроса:
* использовалась ли как-то жд станция Лукьяновская для массовой эвакуации жителей в условиях разрушенного центрального вокзала? Немцы не видели в этом необходимости или её тоже невозможно было использовать?
* кому сейчас выгодно форсить этот миф?

Продолжение (точнее, окончание) пишу прямо сейчас. Про Лукьяновскую не знаю ничего точного ... хотя маршрут эвакуированных из Киева оккупантами евреев мне примерно понятен (теоретически возможны даже два, хотя второй намного менее вероятен)

Про то, кому выгодно, напишу - кстати, спасибо за вопрос, мне почему-то в голову не пришло это включить в статью, хотя это очень важный вопрос.

[RolandVT]

кому сейчас выгодно форсить этот миф?

Отвечаю.

Хотя любому непредвзятому исследователю мгновенно становится ясно, что никакого расстрела евреев в Бабьем Яру не было и быть не могло, эту утку продолжают поддерживать на плаву (хотя давно пора уже утопить) очень мощные силы.

Во-первых, чисто шкурные интересы. Слишком много влиятельных историков (хотя и не только историков), сделали себе имя на этой теме – и продолжают её доить в смысле славы и денег. Правда не только лишит их немалого дохода, но и покроет несмываемым позором. А это им точно не надо.

Второе – это пресловутое «еврейское лобби». Вопреки распространённому заблуждению, немало евреев крайне скептически относятся ко многим «священным коровам» истории Холокоста и искренне хотят узнать правду… только не они делают погоду. А те, кто крайне нервно (и по шкурным, и по психологическим причинам) относятся к любой попытке «покуситься на святое» … точнее, на любые священные коровы истории Шоа.

Что глупость, конечно – даже если выяснится (а это обязательно выяснится), что было убито не шесть миллионов евреев, а три; что никакого расстрела в Бабьем Яру (и вообще в Киеве) не было – и даже что Гиммлер толкнул на Запад (в США и Канаду, в основном) миллион евреев в обмен на американскую нефть, суть Холокоста это не изменит ни на йоту.

Но это для Её Величества Истории… а вот если выяснится, что почти всю войну (с декабря 1941 по конец мая 1944 года) США поставляли рейху нефть и другое стратегическое сырьё (хотя уже известно, что вся система управления рейхом работала на оборудовании и перфокартах IBM всю войну) в обмен на сотни тысяч еврейских жизней… я не возьмусь предсказать последствия политического торнадо, который накроет Штаты даже сейчас.

Я долго там жил, знаю тамошний менталитет… а если учесть, что немалую роль в программе евреи-в-обмен-на нефть, по слухам, играла семейка Бушей (да и другие нефтяные магнаты в стороне не остались) … это будет настоящий «политический Йеллоустон». С совершенно непредсказуемыми последствиями… поэтому это есть главная причина, почему с Бабьим Яром (и не только) носятся как дурни с писаной торбой.

И будут продолжать носиться… пока это не станет невозможным. Что ж – всё, что может быть разрушено правдой, ДОЛЖНО быть разрушено. Это не я сказал, а некто Р.Т. Ходжес – но это правильная заповедь. Правильная и праведная.

[Anna]

а вот если выяснится, что почти всю войну (с декабря 1941 по конец мая 1944 года) США поставляли рейху нефть и другое стратегическое сырьё (хотя уже известно, что вся система управления рейхом работала на оборудовании и перфокартах IBM всю войну) в обмен на сотни тысяч еврейских жизней… я не возьмусь предсказать последствия политического торнадо, который накроет Штаты даже сейчас.

Я долго там жил, знаю тамошний менталитет… а если учесть, что немалую роль в программе евреи-в-обмен-на нефть, по слухам, играла семейка Бушей (да и другие нефтяные магнаты в стороне не остались) … это будет настоящий «политический Йеллоустон».

Я вот ничего плохого в этом не вижу. Даже удивлена, что кто-то кроме сталинистов и антисемитов может быть против подобной программы. Но верю, что вы лучше знаете западный менталитет.

[RolandVT]

Я вот ничего плохого в этом не вижу. Даже удивлена, что кто-то кроме сталинистов и антисемитов может быть против подобной программы. Но верю, что вы лучше знаете западный менталитет.

Подождите чуть-чуть - я всё объясню в статье, которую сейчас пишу.

[Кристина]

Сейчас на Украине вообще есть понятие: "Великая отечественная война"?

[RolandVT]

Сейчас на Украине вообще есть понятие: "Великая отечественная война"?

Понятия не имею. Думаю, что вряд-ли - даже День Победы празднуют 8 мая, а не девятого, как в СССР и в России. Что, кстати, правильно - официальная капитуляция Германии была подписана как раз 8 мая, а приказ об оной был отдан Дёницем вообще 7-го. 9-го был позорный театр имени Сталина, не имеющий никакой юридической силы.

А если по сути, то Великая отечественная война имела место с 22 июня 1941 года до того момента, пока РККА не вышла на довоенные границы Польши, Финляндии, Румынии и Прибалтики. После этого 2МВ на Восточном фронте превратилась в ровно такую же агрессивную, захватническую, колониальную войну, которую вёл Гитлер.

[Кристина]

Сейчас на Украине вообще есть понятие: "Великая отечественная война"?

Понятия не имею. Думаю, что вряд-ли - даже День Победы празднуют 8 мая, а не девятого, как в СССР и в России. Что, кстати, правильно - официальная капитуляция Германии была подписана как раз 8 мая, а приказ об оной был отдан Дёницем вообще 7-го. 9-го был позорный театр имени Сталина, не имеющий никакой юридической силы.

А если по сути, то Великая отечественная война имела место с 22 июня 1941 года до того момента, пока РККА не вышла на довоенные границы Польши, Финляндии, Румынии и Прибалтики. После этого 2МВ на Восточном фронте превратилась в ровно такую же агрессивную, захватническую, колониальную войну, которую вёл Гитлер.

Так вот. Историю можно переписывать хоть каждый день. Но изменить ее невозможно.

[Anna]

Сейчас на Украине вообще есть понятие: "Великая отечественная война"?

Раньше было, но вышло из употребления. Либо просто 2-я мировая, либо "советско-немецкая" если нужно выделить именно этот театр военных действий.